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子句-名詞子句和形容詞子句
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hi 大家好

我最近在自修文法,有一些問題想請教,請大家能夠給予我正確的觀念,謝謝!!


1.noun clause 為同位語的時候怎麼像是形容詞子句,例如這句

e.g.The fact that smoking may cause cancer can't be over emphasized.(出自遠東高階新英文法)


所以它真的是noun clause嗎?


2.關於defining clause(形容先行詞)和non-defining clause(做為補述用,以逗點分隔,並非形容先行詞)

以下出於cambridge的 Advanced Grammar in use

e.g.Thieves [who] stole painting from Notford art gallery have been arrested in Paris.

比較下句

e.g.The drugs,[which/that] are used to treat stomach ulcer,have been withdrawn from sale.

我的困擾是:

I.前句的答案感覺是non-defining clause,因為non-defeining clause的主格選項只有who,這題並非有defining clause對人的描述另一選項/that,所以看起來很像是non-defining clause,但是題目卻沒有逗點?

II.第二個困擾是後句,我感覺把逗點拿掉語意好像也沒什麼差,所以可以不加逗點嗎?

e.g.The drugs[which/that] are used to treat stomach ulcerhave been withdrawn from sale.

III.最後,因此我對逗點的使用開始有點混亂了!!


3.關於一個小練習的問題

一句話兩種寫法,正式與非正式的練習

formal- Until 1914 the pound sterling was the currency in/with which most world trade was conducted.

informal- Until 1914 the pound sterling was the currency which/that/ most world trade was conducted in.

我的問題是在informal 那句,我可以省略關代嗎?

informal- Until 1914 the pound sterling was the currency most world trade was conducted in.

不知道這些問題是不是我太鑽牛角尖,不過我真的很想釐清一些觀念~

2007/08/14 00:05

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Re: 子句-名詞子句和形容詞子句
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> e.g.The drugs,[which/that] are used to treat stomach ulcer,have been withdrawn from sale.

這句是不是完全照書上打的?(cambridge的 Advanced Grammar in use)

因為這情況下的that不會是可能的寫法...

2007/08/14 01:00
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Re: 子句-名詞子句和形容詞子句
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hi~djyang
是的,這題的確是書上的答案,
而且它特別註明(我把它上面原文打給你看)
When we add information about things,we can use which as subject or object."That" is sometimes used instead of which,but some people think this is incorrect:

e.g.The Master's course,which I took in in 1990,is no loger taught. (or...that I took...)

2007/08/14 08:57

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Re: 子句-名詞子句和形容詞子句
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1. It's a noun clause used as an appositive, not an adjective clause.

Noun clause used as the appositive:
The fact that smoking may cause cancer can't be over emphasized. ("That" is not the subject or the object in the clause)
Noun clause as the subject:
That smoking may cause cancer can't be over emphasized.
Adjective clause:
The facts that many people ignore are usually very important. ("That" is also the object in the clause.")


2. non-defining clause, defining clause 適用與否有時可從上下文、常識、或邏輯來判斷,但是重點在於你要表達甚麼意義。如果哪些 thieves 和 哪些 drugs 需要靠這個子句來定義,就用 defining clause。如果哪些 thieves 和 哪些 drugs 在這個子句之前就已經定義完整了,這個子句只是用來補充資料,就用 non-defining clause。你的兩個例句都傾向 defining clause, 因為沒有其他資料顯示哪些 thieves 和 哪些 drugs 在例句之前就已經定義完整了。

還有 that 不能用在 non-defining clause,我看過的參考資料都這麼說。你的例句正好也沒有直接了當舉 that 用在逗點後面的例子,而且它也說 "some people think this is incorrect"。

3. 可以省略關代 ( 因為 that/which 在子句堿O受詞)

The pound sterling was the currency most world trade was conducted in.

2007/08/14 11:26

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Re: 子句-名詞子句和形容詞子句
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謝謝lastpeanut幫我解答,
但關於第二題,雖然你說兩句都傾向於defining clause,
但是那本書上類似的題型都是以non defining clause為答案,
我就有點不大懂為什麼會這樣

2007/08/14 16:24

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Re: 子句-名詞子句和形容詞子句
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> 但是那本書上類似的題型都是以non defining clause為答案,
> 我就有點不大懂為什麼會這樣

關於that用在non-defining我也是想不大通,尤其那本書以及出版的"單位"還算是有名氣的,所以找了資料。原來在以前確實常用,但是以近代來說就不是了(*1)。本來我在想也許是美英用法的差別(在英國可以這樣子用?),但是我手邊的文法書就有英國人寫的,也不是這樣子,查了英國的BBC上的也不是(*2),所以真的是很奇怪...

我附近的書局沒Cambridge那本書,有在圖書館查詢網路找到,但是是在別的town,我訂來看了,只是要花個一兩天才會送到我這邊的圖書館,到時我再看看是怎麼一回事.....(有新的發現我再回報 :p )





(*1)http://alt-usage-english.org/excerpts/fxthatvs.html
"....
Nonrestrictive clauses are now nearly always introduced by "which" or "who" (although "that" was common in earlier centuries)
..."
(*2)Which / that
"...
But, 'that' can only be used in what we call identifying relative clauses....
...."
(註: 限定關係XX中的「限定」的英文有很多種說法,指的都是一樣的東西,比如defining, identifying, essential, ..等等)

2007/08/14 22:11
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Re: 子句-名詞子句和形容詞子句
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引文:
但是那本書上類似的題型都是以non defining clause為答案…

同樣一句話,要用限定或非限定,主要是由說這話的人決定,只是意境不大一樣。

The drugs, which are used to treat stomach ulcer, have been withdrawn from sale.
在原本說者和聽者間談論中或認知中的藥,就只是'the drugs',並沒有其它的藥,所以不需要限定 (非限定) ,聽的人也不會弄錯是指那些藥。翻譯上,就像是一個插入句或連接詞在補充說明'the drugs'的一些事實或情況。

The drugs which are used to treat stomach ulcer have been withdrawn from sale.
在原本說者和聽者間談論中或認知中的藥,除了'the drugs'應該還有其它的藥,所以需要用限定用法,來讓聽的人知道是指那些藥,從市場上撤回。
翻譯:用來治療胃潰瘍那些藥 …。

2007/08/15 10:42

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Re: 子句-名詞子句和形容詞子句
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謝謝大家!!!你們都好熱心∼我好感動!!

2007/08/17 00:37

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Re: 子句-名詞子句和形容詞子句
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> 以下出於cambridge的 Advanced Grammar in use

你的是不是綠皮第二版? 我從圖書館借到的應是初版十刷(First published 1999, Tenth printing 2003). Printed in Great Britain by BemroseBooth, Derby

書皮是暗紅棕色,有附解答(ISBN 0-521-49868-6)

這部分的內容和你的版本有些出入...
引文:

UNIT 71
Relative Clauses (2) (Tom, who is only six, can speak three languages.)
...
...
When we use a non-defining relative cluase to add information about a thing or group of things, we use which as the subject or object of the clause:
  * These drugs, which are used to treat stomach ulcers, have been withdrawn from sale.
  * That Masters course, which I took in 1990, is no longer taught at the college.

That is sometimes used instead of which, but some people think this is incorrect, so it is probably safer not to use it. We also use which to refer to the whole situation talked about in the sentence outside the relative clause:
  * The book won't be published until next year, which is disappointing.
  * I have to go to hospital on Monday, which means I won't be able to see you.


雖然大部份內容大同小異,但是從不可以的變成可以,這小部分的改變算是相當大....

======================
(Update)
今天在Harvard Coop書局找到新版的Advanced Grammar In Use(2nd edition),還真的是如同sung說的。好奇下我翻了同系列的Grammar In Use Intermediate(不同作者),在講relative clause的non-defining部分卻是說"...must use 'which' ..... (not 'what'....)",連"that"都沒有提到...

2007/08/23 03:33

djyang 於 2007-08-30 09:32:43
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Re: 子句-名詞子句和形容詞子句
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The drugs that are used to treat stomach ulcer have been withdrawn from sale.

沒限定是那一種葯(因為光治 stomach ulcer 的葯有很多種: drugs )


These (the) drugs, which are used to treat stomach ulcer, have been withdrawn from sale.

應該是之前有個句子已經提到是那一種葯甚至是“葯名“ 才是...


最好的例子應該是下面這兩句,大家就應該能明白了..

All the bombings involve explosives that contain the chemicals PETN and RDX.

All the bombings involve Semtex, which contain the chemicals PETN and RDX.


所以作者之前應該是用這樣的邏輯去寫 "that" 在賣葯的那句子的寫法。
如果在文章裡就比較好判斷。單句比較難。

2008/07/18 02:12
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